Entrevista a José Antonio Pérez Tapias

(Carlos Morán. Diario IDEAL. Granada)

La figura y el discurso de José Antonio Pérez Tapias (Sevilla, 1955) tienen un aire quijotesco. Es fácil imaginarlo en los pasillos del Palacio de la Carrera de San Jerónimo, donde actualmente ejerce como diputado del PSOE por Granada, buscando a algún Sancho Panza al que convencer de que todavía es posible derrotar a los gigantes del neoliberalismo, al omnímodo poder del dinero. Cristiano practicante y profesor de Filosofía "pura y dura", Pérez Tapias habla en esta entrevista de la necesidad de rearmar el discurso de la izquierda para que la crisis no 'la ganen' los que la engenderaron, pero también 'desciende' a asuntos más mundanos. En este sentido, tilda de "alicorto" el trabajo del alcalde de Granada, José Torres Hurtado (PP), y apuesta por Teresa Jiménez para una eventual sustitución del actual secretario provincial del PSOE de Granada, Francisco Álvarez de la Chica, que parece llamado a formar parte del próximo gobierno andaluz que diseñe José Antonio Griñán.

- Una vez leí que ser de izquierdas consiste básicamente en intentar ser decente. ¿Cómo lo ve?
- A la derecha democrática no hay que quitarle su derecho y su obligación a la decencia. Hay políticos con planteamientos decentes en la izquierda y en la derecha. Dicho eso, la izquierda se caracteriza por su voluntad transformadora de la realidad social para ganar nuevas cotas de libertad, conseguir nuevos logros en cuanto a igualdad y, en consecuencia, alcanzar metas de justicia. Pero hoy hay que añadir a la izquierda otro componente: la ecología. Hay que tomarse en serio la conservación de nuestros recursos. Y si nos tomamos en serio la ecología y la articulamos con la economía, tendremos la sostenibilidad: una nueva manera de hablar de solidaridad y otra seña de identidad de una izquierda que quiera dar respuesta a los retos que hoy tenemos.

- ¿Hay gentes de derechas en el PSOE?
- En el PSOE hay grupos, corrientes o personas que están situados más a la derecha que otros. Derecha e izquierda son denominaciones políticas para ubicarnos, pero no hay que entenderlas de una forma esencialista.

- Usted forma parte de la corriente Izquierda Socialista. Si partimos de la premisa de que el PSOE ya es un partido de izquierda, ¿no es un tanti redundante lo suyo?
- Nuestra función es activar el debate y tratar de decantar en una dirección que sería más coherente con los planteamientos de izquierda del partido. No pretendemos tener el monopolio de la ortodoxia.

- ¿Comprende que haya muchos andaluces que estén hartos de tanto tiempo de socialismo?
- Entiendo que, efectivamente, son muchos años gobernando la Comunidad Autónoma. Cualquier proyecto político necesita reactivarse, necesita inyectar nuevos motivos de entusiasmo a los militantes y, aún más, a la ciudadanía. Si no, puede anquilosarse y alejarse de los ciudadanos. Los motivos que ha hecho valer ahora Pepe Griñán tienen que ver con esto: hay que cambiar si no queremos que nos cambien en las urnas.

- Ve posible que Javier Arenas gane las próximas elecciones?
- Bueno, el PP en Andalucía está acumulando unas expectativas que no ha tenido en otros tiempos. Nuestra responsabilidad política es incrementar nuestras expectativas. Estamos a mitad de legislatura y tenemos tiempo. Si el voto socialista se debilitase, sería nuestra responsabilidad. Porque el electorado andaluz se define, de manera muy mayoritari, entre el centro y la izquierda.

- Si le planteasen el reto, ¿se atrevería a disputar la alcaldía de Granada a José Torres Hurtado (PP)?
- En el disco duro de los que nos dedicamos a la política entra estar dispuestos a lo que el partido plantee. Pero syo creo que en la Agrupación de Granada hay personas muy capacitadas para afrontar ese reto y esa urgencia, diría yo.

- ¿Pero qué tal lo están haciendo Pepe Torres y el PP?
- El mayor déficit de este gobierno del PP es que no está abordando cuestiones de fondo en las que una ciudad se juega su futuro. Está haciendo una política muy a ras de tierra, un tanto alicorta.

- ¿Cuáles son esas cuestiones de fondo?
- ¿Hacia dónde va la ciudad de Granada? ¿Dónde ven los granadinos su futuro? ¿Cómo se inserta Granada en el Área Metropolitana? ¿Cuál es el papel de Granada en Andalucía y en el resto de España? ¿Cómo debe ser su proyección internacional más allá de los tópicos trasnochados? ¿Qué modelo económico queremos para Granada? ¿Qué turismo queremos? Estos son temas que el equipo del PP no está resolviendo y que, en algunos casos, ni siquiera se ha planteado. Es ahí donde el PSOE tiene que ofrecer un proyecto consistente.

- ¿Y qué hacemos con el botellón?
- El botellón es un fenómeno difícil de encauzar. Hay que seguir buscando nuevas alternativas, pero ¿qué alternativas hay a ese modo de diversión? Ahí es donde existe un vacío social grande. El botellón no es sólo achacable a una determinada política municipal. Lo que sí es cierto es que pone a prueba y desborda la ordenanza de la convivencia: se ha visto muy desbordada.

- Dicen que Francisco Álvarez de la Chica deja el timón del PSOE granadino, ¿hay cantera?
- Parece que Paco Álvarez está en buena situación para ser llamado a asumir alguna Consejería de la Junta. En ese caso, aquí en Granada habría que hacer un reajuste importante. Pero hay personas que pueden desempeñar la secretaría general de una manera óptima.

- ¿Por ejemplo?
- Teresa Jiménez sería una persona muy idónea si se diera el caso.

- Entre los "curritos" comienza a calar la sensación de que esta crisis la van a ganar los de siempre, o sea, los que la crearon. ¿Es muy pesimista esa percepción?
- No es pesimista: es realista. Hasta el mismo Presidente del Gobierno lo ha dicho: se ha hecho un esfuerzo grande para apoyar a la banca, pero la banca no está respondiendo como la sociedad espera. Ha habido sectores neoliberales del mundo empresarial, financiero y político que han pasado un año y medio con la orejas gachas, pero ahora están emergiendo de nuevo. Y con mucha fuerza. En algún momento dije que el fracaso de la derecha no implicaba el éxito de la izquierda. De ahí que nuestra responsabilidad sea mayor: tenemos que poner al día un proyecto socialdemócrata capaz de hacer las transformaciones necesarias.

- Nombre a un diputado al que admire, pero que no sea de su partido.
- Gaspar Llamazares, de Izquierda Unida, es muy buen parlamentario. Y muy respetado.

(Esta entrevista fue publicada en el diario IDEAL de Granada el 21 de marzo de 2010)

ENTREVISTA A VICENT GARCÉS

Quisiéramos que explicaras que es la Corriente Izquierda Socialista.
La Corriente ya tiene una vida de 30 años y expresa la sensibilidad de izquierdas existente en el PSOE. Es la única Corriente que siguiendo los Estatutos del PSOE es reconocida por la dirección del Partido. IS aparece ante la necesidad de democratizar el Partido y la voluntad de mantener vivo el patrimonio ideológico de izquierdas en su seno. Durante estos años IS ha pasado por varias etapas. La primera batalla se dio durante el 28 Congreso del PSOE (mayo de 1979), después nos hemos pronunciado contra las políticas neoliberales impulsadas por gobiernos socialistas. Hemos batallado también contra la corrupción y estuvimos contra la entrada de España en la OTAN y contra la guerra de Irak. Al mismo tiempo la corriente ha defendido alianzas entre la izquierda plural y promovido el modelo federal del Estado. Siempre ha estado cerca de las preocupaciones concretas de los ciudadanos. Los militantes de la corriente son personas muy activas dentro y fuera del Partido que defienden ideas, valores y propuestas de izquierda.

Vicent, ¿Cuáles son para IS las causas que han hecho posible que se produzca la actual crisis?

Para la Corriente la crisis no es simple, ni tiene una sola causa. La actual crisis global es producto de la hegemonía de la derecha neoliberal y conservadora a nivel internacional y se expresa en sus vertientes energética, climática, financiera y alimentaria.

Tras la crisis económica de 1973 la derecha, con la aplicación de políticas neoliberales en todo el mundo, realiza una salida sobre las espaldas de los trabajadores en cada país y de los pueblos menos desarrollados en todo el mundo. Sustituye el modelo productivo surgido tras la II Guerra Mundial, basado en unos pactos sociales que estabilizaron el Estado de Bienestar, por otro tipo de régimen económico articulado en el trabajo precarizado, en el culto al mercado, en la disminución del sector publico de la economía y en reformas estructurales que debilitaron el papel del Estado, de los sindicatos y de los sectores populares.

El trabajo estable tiende a desaparecer y ha habido un ataque frontal a las organizaciones sociales, poniendo en crisis a los sindicatos. En el transcurso de este tiempo se ha producido el colapso de la que parecía ser alternativa al capitalismo (la Unión Soviética del estalinismo) y el abrazo al capitalismo por parte de las élites que han dirigido esos países. Todo ello ha permitido la expansión mundial del capitalismo en la forma denominada globalización neoliberal, conduciendo en la práctica a la conversión de todo en mercancía, incluida la propia vida. Los grandes flujos migratorios producidos por el crecimiento de las desigualdades y las injusticias en todo el planeta han ofrecido mano de obra, cualificada o no, barata y sometida a una gran explotación.

A la vez la globalización neoliberal ha facilitado la hegemonía del capital financiero que, a la larga, ha producido diferentes burbujas especulativas que al estallar han llevado a la situación actual. Si además nos encontramos con una economía que tiene uno de sus ejes en la especulación inmobiliaria, se produce la grave situación actual en España.

Por último ¿Cuáles son las alternativas que ve IS a la crisis?

Lo fundamental pasa por cambiar el modelo productivo y basarlo en las nuevas tecnologías ecológicas. Un nuevo pacto de ciudadanía basado en los derechos económicos, sociales y culturales, en conquistar otros como puedan ser el salario mínimo digno y el derecho a la renta básica. Pero también pasa por la aplicación de un régimen fiscal progresista (que pague más el que más tiene), por desarrollar políticas de defensa y mejora de los servicios públicos esenciales (sanidad, educación, pensiones, etc.). También es necesaria la aplicación de nuevas formulas impositivas sobre los flujos de capitales (tasa Tobin o similar). Todo ello acompañado por la defensa del derecho al trabajo, la potenciación de los sindicatos, cambios en las relaciones de producción, mayor democracia económica, seriedad en la responsabilidad social corporativa y una participación mayor de los trabajadores en las decisiones empresariales.

Igualmente hay que hacer un gran esfuerzo en el desarrollo sostenible, asumiendo coherentemente las políticas medioambientales necesarias para el mantenimiento de los recursos naturales y la lucha contra el cambio climático. Sin olvidar el necesario impulso a la democracia participativa.

*Vicent Garcés, es miembro del Comité Nacional del PSPV-PSOE y miembro de la Coordinadora Federal de la Corriente de Izquierda Socialista.

Entrevista realizada por José Mª Domínguez y Javier Méndez- Vigo. El Dissabte. Benicarló.

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Entrevista a Juan Antonio Barrio, Diputado del PSOE y miembro de Izquierda Socialista

El diputado del PSOE y miembro de la corriente izquierda socialista ha vuelto a resaltar unido a la crítica, pues ha sido de los pocos en el comité federal del partido que se han animado a denunciar lo que llama `luces rojas´.

Reportaje realizado por: Juan José Fernández

¿Qué le pasa al PSOE?
Más bien qué le pasa a la socialdemocracia a nivel europeo, o mundial. Básicamente, que América gira a la izquierda, y Europa, paradójicamente, bastante a la derecha. Tiene que ver con la crisis. Y con algunos errores. Los ciudadanos no perciben a los socialistas europeos como un partido con un programa unitario, y eso se paga con desafección, con abstención.

Otra vez eso de que el elector de izquierdas es más exigente…
De eso no debiéramos quejarnos demasiado. Que los ciudadanos exijan más a sus representantes cuando son de izquierdas está en el guión, porque para votar a la izquierda hay que tener un mínimo de ilusión. Y el electorado de derechas más bien vota contra algo. Tiene mala idea de la política, da por hecho que haya cierta corrupción.

Pero yo preguntaba por el PSOE.
Los partidos socialistas, y también el nuestro, aunque en menor medida, son percibidos como partidos que defienden los derechos individuales bien, pero no tanto los derechos colectivos, para cuya defensa fueron creados. Gente que podría votar a la izquierda percibe cierta indiferenciación entre izquierda y derecha en temas económicos. Y eso produce abstención.

¿Lo que le pasa al PSOE es que no está siendo suficientemente de izquierdas?
Probablemente sí, en la concepción que yo tengo de la izquierda. Adoptamos una actitud a la defensiva: las 65 horas, evitar el dumpin social… cosas que están muy bien, pero debiéramos ser más proactivos en planteamientos sociales. Otros partidos europeos han visto crecer a su izquierda a los verdes y a otras formaciones. En España no, quizá lo hemos hecho mejor. Yo en esto me considero heredero de la tradición socialdemócrata clásica: por supuesto que no hay que olvidar los movimientos sociales, el ecologismo, el feminismo…, pero sin olvidar la razón inicial, la razón social.

Para algunos de sus compañeros, sin embargo, el PSOE de Zapatero es demasiado de izquierdas en temas como la ley del aborto.
La izquierda es la mayoría en el partido. Hemos perdido las europeas y han aparecido ciertas voces que hablan de reforma laboral o de que hemos insistido demasiado en el tema del aborto… Ése no es el problema. En el tema de la reforma laboral, Zapatero hace bien no plegándose a las presiones de quienes piden abaratar el despido. Hay cosas de Zapatero que nos parecen muy bien y otras no tanto. Nos parece bien cuando resiste presiones externas y alguna interna para abaratar el despido. No nos parece tan bien el error de apoyar a Durao Barroso antes de las elecciones.

¿Si no habla la izquierda del PSOE, no hay autocrítica en el partido?
Se dice eso de que los trapos sucios hay que lavarlos en casa. Pero a veces a base de lavarlos en casa podemos no suscitar ningún debate. Hay cuidar que ese debate no se produzca en perjuicio del partido, pero el debate debe producirse.

¿Los problemas que ustedes denuncian son para tanto?
Hay luces rojas, y haríamos muy mal en no considerarlas. Primero, a nivel europeo: falta unidad interna en el Partido Socialista Europeo y capacidad de trabajar con otras izquierdas, los verdes… Y aquí, en España, hay luces rojas encendidas. El presidente de Castilla-La Mancha lo ha dicho: el resultado allí es preocupante. Es verdad que ha habido mucha abstención, pero las europeas deben servir como luz roja. En Cataluña también se ha dicho. Estos resultados no tienen por qué ser determinantes para las catalanas en 2010 o las generales en 2012, pero sí son una luz roja.

¿Ustedes pretendían que un partido que gobierna en una crisis grave no sufriera ningún castigo?
Precisamente por eso reconocemos que el resultado ha sido muy digno. Pero una cosa es reconocer un resultado digno y otra no ver las luces rojas.

¿Izquierda Socialista se ha convertido en un tábano en el PSOE?
Yo creo que no. Me consta que las altas instancias del partido nos reconocen que somos unos compañeros que siempre dan la cara. Hay otros que, con la excusa de lavar los trapos sucios en casa, nunca hablan nada, pero practican el runrún de pasillo.

Ustedes dan la cara, ¿pero no se la han partido nunca?
Pues sí, alguna vez. Yo llevo 32 años en este partido y se han vivido momentos duros, en los que no se admitían las críticas. Pero ahora no vivimos esa situación.

¿La vida en el partido es suficientemente participativa?
No lo bastante. Creo que debería haber más debates. El Comité Federal se reúne cada tres o cuatro meses. Es insuficiente. Deberían hacerse reuniones más reducidas, pero más frecuentes. Y el grupo parlamentario debería tener más reuniones de debate, no sólo de discusión del orden del día.

¿Por qué el PP ha arrasado en Valencia y Madrid con el ‘caso Gürtel’ en plena ebullición?
Quizá para nosotros es un error… No digo que no hablemos de corrupción ¿Cómo no vamos a hablar de corrupción si Bárcenas, tesorero de un partido, está a punto de ser imputado en un asunto oscurísimo? Pero poner en el frontispicio los temas de corrupción no, porque el electorado de derechas es menos sensible a esos asuntos, y otros electores, por considerar que todos los políticos son iguales, se abstendrán cuando quizá votarían izquierda. No hemos sido suficientemente pedagógicos y persuasivos en convencer a los madrileños y a los valencianos de que la derecha valenciana y madrileña es un peligro real para servicios públicos como la educación y la sanidad.

¿Insinúa que la sociedad madrileña y la valenciana son amorales?
No. Pero el franquismo dejó una huella: eso de que todos los políticos son iguales es una herencia del franquismo.

¿Cómo lo ha hecho Leire Pajín al frente de la campaña?
Yo creo que lo ha hecho bien. Cuando se pierde una elección, se tiende a echarle la culpa al empedrado. Quizá la deriva de la campaña hacia temas de corrupción y hacia el Falcon no ha sido positiva. Pero el diseño de la campaña y los debates no fueron negativos.

¿Y qué opina del uso del Falcon por el presidente para ir a mítines?
Pues que esa acusación es hipocresía de la derecha. Eso lo han hecho Aznar, Rajoy… El presidente no deja de ser presidente en ningún momento. Y hay razones de seguridad. Otra cosa es la discusión sobre si ese coste se debe pasar al partido.

¿Nota algo más inquietos a sus compañeros del PSC?
Ahí mi referente es Miquel Iceta, una de las cabezas más lúcidas del PSC. Yo me fío de sus últimas declaraciones, que presagian un buen acuerdo para Cataluña y para el conjunto de las comunidades autónomas. Y eso mejorará también nuestra aritmética parlamentaria.

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